史无前例的9小时《长谈》语录
罗振宇:假设有一个35、36岁的中年男人，突然推开办公室的门说，罗老师，我很有才华，但是脾气不好，我想创业。你会给他什么建议？
罗永浩:我觉得一个人要下决心创业有两种情况。一种是他觉得自己适合创业，或者他想多赚钱。另一个是他有理想，赚不赚钱无所谓，想赚什么名利也无所谓，黄了就回来。这两个完全不一样。第一个是基于一个理性的事情，第二个是不在于后果，而在于去做。
如果我遇到这样一个问我意见的人，他会问两个问题。一个是理性专业的部分，我会把我知道的都告诉他，帮助他判断这件事。第二个，在我看来，如果是他的梦想，无论如何都会实现，我会无条件鼓励和支持。
罗振宇:我有一个特别的感受，就是为什么这个时代是一个企业家辈出的时代，社会的开放资源配置有着丰富的可能性。你有一个优点，社会自然会弥补其他缺点。你努力改正自己的缺点了吗？
罗永浩:当然，都是找人弥补。你一定不要去弥补你不擅长的。你过去40年的生活证明了你不擅长做某些事情，现在为了做企业去弥补那些事情注定是死路一条。
我在创业之前是一个什么样的人？断水断电我每个月都交水电费，还没交电话就停机了。我后来通过婚姻解决了。你用这个道理看企业，找别人做你不擅长做不好的事，而不是逼自己。
我自己犯了一个错误。从事英语培训的时候脾气不好，在办公室焦虑的时候暴露的比较多。但是我在企业从事英语培训的时候，特别是在办公室，一个星期有两三次上火，所以很焦虑如何解决这个问题。后来我去见了那些对人总是很温柔的企业家。就像这样看他们如何处理问题和事情。学了很久很可怕，甚至让我们同事觉得毛骨悚然。这件事我很苦恼。
我问过冯唐，他是我的朋友，也是麦肯锡的，他说完全没有必要。要成就一项事业，只需要做六七件自己擅长的事情，再找别人来补。不要想着把12的事情都做好就能成就一笔生意。
以坏脾气为例。你的坏脾气是一个缺点。你有必要试着控制和尊重他人，但没必要把自己变成李开复。
罗振宇:作为一个CEO，当你掌控这家公司的时候，最重要的三件事是什么？
罗永浩:所有企业都差不多。找钱，找人，定战略方向，是一个企业最重要的三件事。
我找钱没做好。有朋友说你捡了便宜就骗，你这个相声演员去科技领域虚张声势，融资1亿。但是仔细回顾一下，我们在资本运作和财务运作方面都不是一个很强的公司。拿到钱的是其他长板，投资人有错觉。
最近两年，我还是有些找对象的经验的。前三年没有投资找对象，很业余。我招了一个人力资源主管，解决经理以下的人。刚开始，尤其是刚开始，导演都是自己发现的。那时候副总裁不是很多，我要投入很大的精力自己去找，因为我有一些轻度的社交恐惧，出去和陌生人交朋友吃饭。我一直有些担心。一开始，我做得很差。
第三，大方向是明确的，需要企业关注，但同时你的主业没有那么快、那么理想的实现，所以你必须想办法，因为以你的主业能力，如果你去一个相对容易的领域，可以产生一些利润，补贴你的长期发展战略和核心业务，这是完全可以的。
但是我们一开始在这些方面做的不够好，比较懒。我在战术和战略上偷懒。所以，直到今天，他们三个都做得不是很好，失败了。从去年秋天到现在，40%、50%的精力都花在挖人上了。这些事早就该做了。这些事情做得不好的地方，找人找钱定战略方向。这三年都没做好。我应该找一个好的CFO，找一个和我们脾气、能力强、想法差不多的合适的。战略上，我们的主业很难实现。应该做点赚钱补贴的事情。我们将在今年这样做。我们今年会有一些手机以外的产品。
罗振宇:CEO的工作时间份额是多少？战时CEO？然后呢。和平CEO？你的两块时间的比例是多少？
罗永浩:不知道我理解对不对。我有一种感觉，绝大多数创业公司至少在最初几年是这样的。战时的CEO？，不是？和平时期的CEO？。我们一些大公司的高管都是创始人？战时CEO？风格的人。？和平时期的CEO？人不缺钱是很高层次的。这种含着金钥匙的生意，一开始可能会照顾到这两点。第二个好像其他公司做的不是很好。据我所知，我们在这方面做得不好。
罗振宇:你会做重要但不紧急的事吗？
罗永浩:比如我们的操作系统，会跟外面的团队谈合作。其实合作的时候我们输出很多，他输出给我们的相对很少。我还是愿意做的，有些同事不理解。我想做这个是为了长远发展。如果钱不差钱的话，我希望把它完全开源，发布出去。如果不是开源，他们不敢用。我开源，我的竞争对手也会用。偶尔做点事，现在活的很累，所以对这些事也不太在意。
罗振宇:理想主义是一种空灵的东西。你是怎么定义的？
罗永浩:赚钱是副产品，本质上需要追求。大家会说亚马逊这么多年都没赚钱。这个企业走向世界不是有利可图的吗？这个企业是一个不好的企业，我认为是错误的。
我觉得做企业的价值不仅仅体现在真金白银的利润上。我给你举个例子。亚马逊以今天的速度不断发展，每一份系统财报都略有不足。你觉得这个企业有价值吗？我认为这是有价值的，对社会有益的。
我想为什么我们的企业总要讲理想主义，要有赚钱后的追求。我明白好的企业是凌驾于金钱之上的，金钱是基础，金钱之上还有更高的追求，但这只是我的意志。如果这个企业不被控制，我谈这个有什么用？
罗振宇:钱是什么？对于我们这些创业者来说，外面能看到的自我成长的进度条，就是一个结果，一个尺度。根据成交额和估值可以知道自己内力变化了多少。
罗振宇:你们的出货量和巨头比，差了不止两个数量级。你是怎么赶上的？你真正的杀手锏是什么？
罗永浩:我们原来的方向没有问题，但是由于受到一定的制约，出现了这个问题。我们不认为过去几年的大方向是错误的。
罗振宇:能描述一下这个大方向吗？
罗永浩:在触控和手机设计方面，未来八到十年，十年在科技领域是足够长的时期，十年之内做出高度差异化和创新性的产品来赢得市场。
先说为什么大众接受度不好。第一，R&D，生产和供应，六个月的晚上，不死就好。他们中的一些人在公众接受度方面没有得到很好的评价。我们认为在中间取得平衡没有太大问题。还有一个问题。如果五年前知道这么难，我会找个团队做快钱，这样手机部门的损失会小一点甚至。
这是一次长征，今年我们会有意识地朝这个方向调整。今年下半年会有一些裁员。如果那里的收入能覆盖手机的损失，我们手机就亏了。
罗振宇:我不想为难你。能不能假设一种情况，因为市场不确定，几年后就简单转型？
罗永浩:不会的。思路清晰，方向明确的事情，从来没有动摇过。我们的时代是手机和触控设备，十几年前是电脑。当时刚开始做电脑的时候，不做电视。软硬件结合那个时期最主流最大的平台，让你培养出来的人可以为下一个平台做线上产品。没有这个，卖了两年的净化器，基本都落地了。我们必须制造手机。我不喜欢手机，所以我要做手机。另外我喜欢，不然我就和下一次平台革命没关系了。
罗振宇:希望你能再阐述一下这个逻辑。
罗永浩:你看，计算平台指的是电脑、手机、平板。智能设备是计算平台，解决你的一个综合问题。在智能手机推出之前，有电脑，只是台式机还是笔记本的问题。个人电脑和PC最普及时期最大的计算平台是你的台式机和笔记本，但只有PC和麦克风。这个时代有手机，有平板，接触玻璃的设备就是这个时代的计算平台。
不出意外的话，下一个平台一定是眼镜。比如VR眼镜，比如12 13，十年左右就是下一代平台。这桌可能是一家空调公司。你不能上电视。你比中国最大的科技公司还大，但在这里和你没关系。我的梦想是成为最大的计算平台，并在平台革命期间参与或领导它一次。
对我个人来说，最快的赚钱方式就是做脱口秀，签年度合同，做半年节目一个假期。但是，如果一个公司考虑的是我赚钱还是满足我的梦想和追求，如果我赚钱了，那就更容易赚钱了。比如扔掉智能设备和手机，生活就舒服了。下一个计算平台与我无关。为什么做这个东西这么辛苦这么累？因为在下一代，眼镜可以成为。直到拿到电脑、手机、平板的软硬件才能做。我必须完成这个作品。
我给你举个例子。iPhone这种智能设备之所以能做到，是因为它原本是一家在那场平台大战中输给微软的电脑厂商，现在依然是下一代智能设备竞争中的玩家。输了，干点别的就回不来了，没有储备。有一天你不喜欢了，软件硬件都得管。
罗振宇:罗永浩粉和锤粉，你觉得他们重合吗？
罗永浩:早期的时候重合度很高，现在越来越少了。我们的市场有民意监测。早期是因为支持，或者我给别人买了几个。
今天，我们有很多依靠产品本身来转型的支持者，所以无论是研究报告还是日常观察中，我们都能经常看到这些东西。我们论坛有人反感，为什么我们谈这个手机，你们谈老罗。那是一个产品支持者，讲一个产品的特点，把话题转到我身上。这在早期很多，但现在很少了。
我再澄清一下，粉丝经济的载体一定是20块钱左右的东西。这是全世界都流行的东西。靠粉丝赚钱的明星，都是卖一本书，一张碟，电影票。一个偶像的脑残粉支持卖一两千块的东西，商业上成功的例子很少。
罗振宇:还是回到用户身上吧。小米在管理自己的用户，本地社区等等方面都很用心。我认为你没有这样做。
罗永浩:我们在差不多170和180城市都建立了锤友群，包括国外城市。每年在产品发布初期或者上线初期，我们都会自发的在那种咖啡厅和pub里组织一次聚会，交流思想。我们非常感激。之后，公关团队还会发一些t恤和海报，让这个活动更顺利，和这些公司建立联系。我们没有像小米那样运营，核心原因是人员不足。我们自发形成了这么多，之前营销团队开始运营就是一个很好的基础。但是现在不做的是人力，不是其他原因。
罗振宇:罗永浩粉和锤粉，你觉得他们重合吗？
罗永浩:早期的时候重合度很高，现在越来越少了。我们的市场有民意监测。早期是因为支持，或者我给别人买了几个。
今天，我们有很多依靠产品本身来转型的支持者，所以无论是研究报告还是日常观察中，我们都能经常看到这些东西。我们论坛有人反感，为什么我们谈这个手机，你们谈老罗。那是一个产品支持者，讲一个产品的特点，把话题转到我身上。这在早期很多，但现在很少了。
我再澄清一下，粉丝经济的载体一定是20块钱左右的东西。这是全世界都流行的东西。靠粉丝赚钱的明星，都是卖一本书，一张碟，电影票。一个偶像的脑残粉支持卖一两千块的东西，商业上成功的例子很少。
罗振宇:还是回到用户身上吧。小米在管理自己的用户，本地社区等等方面都很用心。我认为你没有这样做。
罗永浩:我们在差不多170和180的城市，包括国外的城市，都建立了锤友群。每年在产品发布初期或者发布初期，我们都会自发的在那种咖啡厅和pub里组织一次聚会，交流思想。我们非常感激。之后，公关团队还会发一些t恤和海报，让这个活动更顺利，和这些公司建立联系。我们没有像小米那样运营，核心原因是人员不足。我们自发形成了这么多，之前营销团队开始运营就是一个很好的基础。但是现在不做的是人力，不是其他原因。
罗振宇:如果回到20年前，你会为你这样的老板工作吗？
罗永浩:玩了几年，感觉学完了就远离了。
罗振宇:为什么？
罗永浩:我脾气也不好。两个坏脾气的人很难相遇。
罗振宇:你没有太多时间去建立公司文化。
罗永浩:以前最大的问题就是给全公司那种宣传统一思想认识，今年要达到什么样的阶段目标。我对上台演讲产生了严重的精神阴影，导致了很多应该做的事情。
联赛建设一直是我们做得不好的地方。有很多来自大型制造企业的高管。我们有所改变。在他们原来的公司，工程技术人员经常超负荷工作，每个人完成一个目标都喝很多。就我个人而言，我讨厌喝酒。我之前没去。他们讽刺说，团建不喝酒是浪费，一定要喝。现在我们有一个团建，坐在一起说一些理解和道歉的话。
一旦有了这种群体建设，团队就可以在相互理解的氛围内相对继续建设。以前是因为个人讨厌喝酒，从来不这样。其他很多高管来的时候，我不得不喝酒。喝了之后，效果远超想象。基本上男同事都得喝。他们之前有脂肪肝，或者要减肥才能喝酒。
罗振宇:任何一个优秀的群体，总有很多傻逼。你们公司傻逼占大多数吗？
罗永浩:即使在今天，20%的优秀群体是优秀的，80%的人是优秀的。我今天创业之后，无论是从我创业的正当需要，还是在我恰好没有攻击性人格攻击的时候，我都认为做20%是相对优秀的，做80%是相对不那么优秀的。这不是我说人类社会就是这么分布的，任何群体中20%的优秀者带动80%。
罗振宇:你介意在公司超越汇报和安排工作吗？
罗永浩:我带的部门经常越级汇报是常有的事，因为我没有工作。比如我出去和投资人谈，11谈完回来，11回软件产品部。还有人在加班。我有什么事就直接给他分配任务，然后让他直接跟我说，让项目经理跟主管说。
我的主管想避免这样，所以他24小时都在办公室，因为我不确定我什么时候在办公室，我的主管不在办公室，但是他的下属在。这很正常，时有发生，不可能完全杜绝此事。
原则上，我们特别关注新招聘的中层或高层员工入职时所反映的情况。某种意义上，公司里的老人也有义务陪伴我。如果他有主人翁精神，在试用期内陪伴监督新主管是否利用职务之便，这是非常正当的。一旦过了试用期，证明没有问题，在其他部门基本没有上蹿下跳的，很少。
罗振宇:有没有员工越级反映情况，特别是资历高的？
罗永浩:当然，这是我们公司的财富。在一个企业中，中国有一个明显的问题。我出生于1972年。当我还是个孩子的时候，这个国家出现了一个问题。老师都是价值观有问题的人。他经常鼓励学生告密。我们小时候都是这样长大的。当然，即使老师这么教育，做了不健康的教育，学生也是清醒的，认为告密是可耻的。但是，社会道德进步之后，今天的中国出现了一个逆向的问题。换句话说，很多人分不清正常反映和搬弄是非的区别。
我曾经在微信朋友圈转发过美国的学校是如何教育中小学生的，尤其是小学生如何区分搬弄是非和反映问题。举个例子，在一个教室的自习课上，一个坏孩子故意打碎了教室的玻璃，导致如果天气冷，他打碎了玻璃，窗边的孩子就得忍受一场感冒，玻璃才准备好，或者整个教室都出了问题，这就是破坏公物，和任何一个孩子和老师一样。
有一个学生说他们的女老师特别丑，特别胖，因为她的老师特别丑。在这种情况下，另一个学生去找老师反映这个情况。这是一个百分之百的告密者。那个人不伤害任何团队，这样老师会不高兴，起诉他会导致不喜欢孩子的直接结果。这是典型的告密者，能分辨出这一点。
我个人注意到，中国的年轻男孩和女孩普遍对此有意见。即使他觉得直属上司问题严重，还是辞职了，直到忍无可忍。辞职的时候也不一定说出来。他告诉另一个同事，然后又告诉另一个同事，最后传到我耳朵里。我去找他，问他当时为什么会有这种情况，但是他忍了半年，最后辞职了。通常我离开是因为我不适合，我也做不到。
早期创业的老同事，身体都非常好。当主管也帮不了多少。没有当主管，他们还是有非常强烈的主人翁意识。他们认为他们今天跟着我到了国家，所以每当在公司看到普通员工或者管理层，只要有不喜欢的事情，他们都会直接找我谈，还会破口大骂，这是我非常宝贵的财富，不会说会安排一堆代理去摸情况。基于自己对公司主子的态度，这些人其实都是公司的老牌英雄。基于我的这些反思，我等不及了。他们喜欢在公司群里，或者微信微博上，经常写一些我觉得自己做得不好的东西。原则上新人不敢说。老人会说，等我说了，我会解释，他会道歉。如果他是对的，那是因为我们没有好好思考。
罗振宇:我问了一个职场菜鸟一个问题。一个菜鸟要怎么做才能得到一个有实力的创业boss公司？
罗永浩:一起开会，抓住时机展现自己最好的一面，是很正当的。看到这个我很开心。如果你只是做得好，我觉得很好。如果事后发现不好，还是会走下去。没关系。我想我想。你想给他们一些建议。我是说，
罗振宇:一个人在职场中找到的最重要的东西是什么？
罗永浩:肯定是业务层面的。如果业务水平一直很好，但是发展不理想，可能是企业出现了问题。不碰问题就可以走了。