如果比亚迪研发出7nm芯片和7nm光刻机,能否取代富士康?
富士康本身并不具备研发光刻机的能力。富士康只是代工厂,不是科技公司。富士康根本没有研发光刻机的能力,更别说7纳米级别了。世界上只有一家荷兰公司,而且这家公司不是自己的能力,而是通过与几十个国家的顶尖科技公司合作,提供这些公司最顶尖的配件组装而成的。世界上没有一家公司能独自开发成功。
有单个国家研发光刻机,但需要的是相对完整的工业体系。比如日本和美国可以自己研发14纳米级别的光刻机,只有国家支持和其他科技公司全力配合才能做到。这需要政府牵头。富士康的水平也不差,比亚迪根本达不到,差的很远。光刻机可以随便让一个代工公司做研发。
想想我们的国力还停留在22纳米的门槛上。比亚迪一家公司能突破7纳米吗?另外,过去没有这方面的技术积累和经验,也没有人才和相关产业。这么说吧,我们进了顶级光刻机,但提问者敢说这不是为了抹黑比亚迪。比亚迪的代工行业在国内确实是数一数二的,但是在高端科技创新上真的是一无所获。
富士康也远远落后于真正的科技公司。在科技公司眼里,代工公司其实没有什么科技含量。说实话,如果光刻机可以随随便便让一个没有任何这方面经验的公司研发成功,我们还会被套牢那么久吗?美国和日本的国力都无法突破7纳米级别的光刻机。比亚迪能比得上一个国家的实力吗?要知道荷兰光刻机公司的产品不是他们自己的,而是全球几十个国家共同努力的成果,所以不要再提这种无脑的幻想了,也不要招黑公司了。
比亚迪可以抢占富士康的市场,甚至未来不排除被取代,但这与7NM芯片和光刻机的研发无关。
许多人把富士康和台积电混为一谈。台积电是生产芯片的公司。目前,台积电是世界上最大的芯片晶圆代工厂和技术最先进的芯片制造商。现在它可以生产5纳米芯片,并正在开发3纳米芯片,包括苹果,高通和华为等公司的高端芯片。
而富士康只是一个代工厂,生产手机组装。虽然富士康看到了芯片产业的前景,看到了芯片未来的巨大潜力,但是富士康做的只是手机上千个零部件的加工组装,并没有设计芯片或者代工芯片的能力。
国内汽车企业比亚迪近年来大力发展新能源汽车,同时也成为锂电池业务的龙头企业。还有比亚迪电子,代工手机和各种结构件。在这部分业务上,比亚迪可以和富士康竞争,而且除了比亚迪之外,在Luxshare也在成长,所以没有像富士康这样真正不可替代的公司,被替代也不是没有可能。
但这与7NM芯片无关。比亚迪没有芯片设计能力,也没有芯片代工能力。它只是一个铸造厂。中国最大的芯片设计公司是华为海思,最大的晶圆代工公司是SMIC。SMIC去年刚量产14nm,现在只能在7NM投入试产。与台积电的差距仍然很明显,如果SMIC受到限制,它就不能为华为生产芯片。
以半导体业务为主的SMIC用了几十年的时间才发展到现在的水平。如果比亚迪想重新进入半导体领域,并立即开始开发7纳米芯片,短期内是不可能赶上台积电的。而且即使比亚迪是晶圆代工厂,也会以最快的速度赶上SMIC,研发出7NM工艺,而比亚迪并没有高端的EUV光刻机进行生产。
目前高端EUV光刻机由荷兰阿斯麦公司生产,包括台积电在内,没有能力生产高端光刻机。台积电和三星都从阿斯麦公司购买光刻机。这是因为光刻机是世界上很多国家的结晶,由上万个零件组成。依靠单个公司很难直接生产高端EUV光刻机。中国最先进的光刻机制造商是上海微电子。时隔近20年,只能生产70NM的光刻机。
所以比亚迪研发7NM芯片和光刻机不是不可能,但需要巨大的资金投入和长期的研究积累。比亚迪还有其他业务,不可能把所有资源都投入到半导体行业。中国半导体产业要想实现全面发展,需要全产业链各公司和中科院等相关科研院所的通力合作,推动芯片产业尽快实现自主化。
很多人不理解,外国人能做的事,中国人做不到。其实仔细研究发现,并没有一些跪求者想象的那么遥远。光刻机的三大部分,极紫外光源、光栅、透镜,其实在国内是有一定基础的,不是没有。
首先是极紫外光源,我国目前可以做出一些品类,但是大功率极紫外光源还是没有。国外提高动力只需要一两年,所以不存在解决不了的问题。
再来说说镜头。目前中国民用的差不多了,军用的一点都不差。世界上镜头水平最好的不是蔡司,美国只做军用,民用还是懒得做,不是不可以。我们是一样的,比美国差一点,但比那些没有军事用途的强多了。军用镜头转民用没有技术障碍,区别只是成本。
问题出在铁栅栏上。这还是美国货,我们的差别还挺多的。但是,如果我们专心公关,也不是解决不了。问题能不能很快挽回还不好说。
比亚迪的光刻机R&D只需要整合好就行了,不可能什么都自己做。如果能成功解决重要的部件,集成将会非常快。希望顺利!多个企业投资的希望更大了,不能再被忽悠放弃高科技了。
比亚迪本身已经是国际公认的顶级企业,不需要更换任何人。比如巴菲特。比亚迪是巴菲特在中国唯一的投资,投资规模非常大,科技能力,商业价值,发展前景真的不用说。
每个人都听说过巴菲特的名字。巴菲特是价值投资的顶级专家,他投资的公司回报非常高,也有过很多投资故事。朋友们往往不理解的是,巴菲特是美国投资专家。你什么意思?从巴菲特的个人态度和商业行为来看,巴菲特有一个典型的投资特征——他相信美国的实力,专注于投资美国,基本上只投资美国公司。
客观地说,巴菲特的商业传奇不仅仅是个人能力,还与美国上世纪(尤其是苏联解体后)的高速发展有很大关系。对于一直推崇美国和美国企业的巴菲特来说,他真的很难大举投资一家中国企业。但就是这么难的一件事,比亚迪轻松做到了。巴菲特的企业甚至苦苦哀求,抢着给比亚迪送钱,抢着投资比亚迪(2008年巴菲特斥巨资拿下比亚迪9.9%的股份)。
“如果比亚迪研发出7nm芯片和7nm光刻机,能替代富士康吗?”问题本身就是错的。第一,比亚迪很优秀,综合能力超过富士康。这个贬低比亚迪的词就不用替换了。第二,富士康根本没有任何芯片加工技术,也没有任何芯片加工业务。富士康与芯片无关。
虽然这个问题是错的,但是比亚迪和比亚迪的半导体确实值得一提,这也是笔者写这个答案的重要原因。
先说比亚迪。比亚迪给人的印象是一家普通的汽车公司,但它最大的商业优势不是汽车,而是基于电池和电子技术。1,比亚迪在电池领域已经100%自主研发,拥有大量自主产权,不仅不用担心被卡脖子,还具备被别人卡脖子的能力(只是不这么做);2.比亚迪的电池以其优异的性能赢得了大量市场。苹果、谷歌、三星、华为都是比亚迪的合作伙伴,都使用比亚迪的电池技术和电子配件。
另外,我们以为比亚迪是个普通的车企。事实上,它是一家巨型企业,不仅拥有大量的技术专利,还拥有大量的生产线。其代工能力不逊于富士康(而且也有自己的技术)。比亚迪需要取代富士康吗?这个问题就像在问,巴菲特什么时候会取代芒格(芒格是巴菲特的助手和合伙人)?挺搞笑的。
其次,比亚迪确实在芯片领域有投入,但是一个企业的精力是有限的,不可能真的拿出7nm的光刻机,但是可以预期的是,比亚迪很有可能填补中国芯片的一定空白,可以做出一些贡献。
比亚迪曾经做过芯片代工,但不是7nm、23nm之类的光刻机芯片代工,而是圆形芯片代工(也就是拜登开会时拿着的圆盘)。目前比亚迪已经成立了专门的半导体企业,研究圆形晶圆的生产技术。这项技术虽然没有光刻机高端,但对提升中国在半导体行业的竞争力也有重要意义。
总的来说,虽然比亚迪没有光刻机,但我们还是可以期待它给中国半导体带来好消息。
这是拜登手里的圆形筹码。
全球光刻机市场结构全球知名的光刻机制造商主要有阿斯麦、尼康、佳能等。阿斯麦、尼康和佳能占全球光刻机出货量的95%以上,阿斯麦光刻机的市场份额最高!
阿斯麦主要以高端和高科技为主,也实现了垄断;
尼康、佳能主要以低端高科技为主;
上海微电子,中国光刻机龙头企业,主要以低端光刻机为主;
2017年,阿斯麦出货198光刻机;
2018年,阿斯麦出货224套光刻机;
2019年,阿斯麦出货了228套光刻机!
阿斯麦EUV光刻机采用13.5nm光源,可实现7nm工艺!今天,阿斯麦光刻机已经能够实现5纳米工艺!
上海微电子目前只能做到90nm工艺,比阿斯麦差好几代!
但是,90nm是一个技术难点。上海微电子将逐步实现65纳米、45纳米甚至28纳米工艺,进一步缩小与阿斯麦、尼康、佳能的差距!
2018,上海微电子光刻机出货50-60套!
最近安信半导体出货了第二台光刻机;但是,在光刻机领域,安信只是一个刚刚进入市场的小玩家!
和比亚迪一样强悍,也搞不定7nm。口罩对准器比亚迪不仅做汽车和电池,还代工手机、平板、电脑和口罩...
华为、三星、苹果、小米、OPPO、vivo、LG、联想、谷歌、微软等。都是比亚迪的重要客户!
虽然比亚迪也布局了芯片R&D和制造,但是做不了光刻机!
光刻机的制造不仅需要顶尖的光刻技术,还需要来自全球产业链的精密元器件!
中国科学院光电科学技术研究所已经开发出22纳米的光刻分辨率。结合双曝光技术,可以制造10nm芯片!
但是,光刻机需要数万个更精密的零件;镜头、光源、轴承等关键零部件我们国内供应链不达标!
目前全球很多国家的光刻机供应链企业对我国高科技元器件禁运,拖慢了我国光刻机的进度!
中国大陆最大的芯片制造商SMIC公司花了654.38+0.2亿美元订购了一台高端光刻机,阿斯麦却拖了一两年!
台积电、三星、英特尔都是阿斯麦的股东,这三大巨头享有阿斯麦的优先供货权!
即使它像阿斯麦一样强大,它在光刻机方面的制造也需要全球数百个国家的供应链才能实现在光刻机方面的制造!
光靠一个拼命投资R&D费用和招募R&D人员的光罩对准器公司,光靠光罩对准器的R&D和制造业是发展不起来的。有必要在产业链上开展联合R&D!
目前我国光刻机水平距离国际顶尖水平至少还有15-20年!
……
提问者从哪里听说比亚迪在研发7nm芯片和光刻机?最多可以提出一些论点。先进的紫外线光刻机仅由ALSM“生产”,即组装。3万多个零部件是全球几十家厂商的顶尖技术,国内几乎全部技术封锁。每一部分在国内都属于多个行业,难度极大,不可能只靠一步一步的短期突破!毕竟中上海微电子能生产的90nm光刻机已经反复曝光到28nm,生产废品率很高。和现在的5nm有十五年的差距,短时间内不可能赶上十代。
很多人觉得中国的JIU ge都发射了,月球背面着陆了,北斗都开遍了,一个光刻机很难搞定中国?确实比较难!幸运的是,我正在一步一步地追赶。
比亚迪半导体如果研发7nm光刻机和芯片,能取代台积电和富士康吗?
我们很多人可能会觉得不可思议。比亚迪不是生产汽车的公司吗?如何勾搭半导体公司?甚至很多人对比亚迪的固定思维是生产汽车的企业。可能我对比亚迪有点了解,知道比亚迪是从电池起家的;如果你对比亚迪比较了解,可能会知道比亚迪是目前几家手机代工厂之一。
你想象不到比亚迪半导体。
2005年,比亚迪参与了IGBT的研发。什么是IGBT?IGBT是电气化的核心部件,技术、制造、资金壁垒高,国产化率低,供应长期被欧美日企业垄断。自2009年以来,IGBT芯片已经迭代到4.0版本。
其实最早之前,比亚迪半导体叫比亚迪微电子,业务涵盖半导体智能控制IC的研发、生产和销售等等。今年65438+10月19时,新增比亚迪微电子有限公司并对外投资,成立长沙比亚迪半导体有限公司。
近日,全资子公司深圳比亚迪微电子有限公司内部重组完成,比亚迪微电子正式更名为比亚迪半导体股份有限公司,正在积极谋求上市。
从这里可以看出,比亚迪的“野心”并不小,可能确实会向芯片领域发展,不仅是汽车领域,还有手机等其他终端的芯片研究。
7纳米掩模对准器和芯片难度
即使是现在,我们目前在中国销售的光学技术是上海微电子的90nm光学技术,但可以达到荷兰阿斯麦公司的光刻机并不存在,甚至处于“探索”中。
光刻机的难度在哪里?光刻机的难点是各种技术的积累。荷兰阿斯麦公司总裁曾信誓旦旦:中国永远不会仿制高端光刻机。最近mask aligner决定卖给中国,因为在他们看来,我们绝对不会抄袭mask aligner,因为客机是一个系统集成度很高的产品,集成了上百家公司的技术。每台机器可能有80,000个零件,其中许多零件非常复杂。
无论是蔡司这样的镜头,还是美国的光源,可以说世界上的公司都很难模仿。事实上,除了各个公司的相互配合,阿斯麦光刻机的成功还有另一个重要的点——它整合了三星、英特尔、海力士、台积电等等,形成了一个特色鲜明的股份制。如果你想买我的口罩对准器,请成为我的股东。
芯片的步骤比较复杂,硅片的制备——芯片的制造——芯片的测试与选择——组装封装——最终测试。其中,在芯片的制造中,清洗、成膜、光刻、刻蚀等步骤,而光刻机只是其中之一。
比亚迪,或者中国和光刻机的未来-
的确,如果比亚迪真的有这样的心思,它想在光刻机上突破中国的表现。相信大家是绝对赞成的,但实际上光刻机的难度和芯片制造的难度会是阻碍我们技术突破的重要一点。
也要看到比亚迪半导体的成立和现在的成绩。据说比亚迪半导体制造厂可以生产5万片IGBT芯片,实际上已经打破了德国英飞凌和日本丰田的垄断。
虽然我们知道,我们假设比亚迪生产7nm光刻机或者芯片的想法只是对我们现状的一种不满。但是我们相信我们一定能够打破这种束缚,无论是光刻机带来的技术壁垒,还是芯片领域的技术限制,我们一定会成功。我们已经有华为麒麟、SMIC、紫光展讯等等,我们有能力突破束缚。
比亚迪视野开阔。除了造车,还有代工厂和富士康竞争,现在也加入了光刻机的行列。这真的意味着这个国家将去任何它需要的地方。从它在疫情期间转做口罩厂,就可以看出它是一个负责任的企业。而不是富士康,没有大的技术门槛,重点是人力成本。而且单就技术储备来说,比亚迪远远领先于富士康。另外,深圳是经济特区,政策等支持更加灵活,不存在束手束脚的情况。
深圳有两家值得尊敬的企业,华为,比亚迪,腾讯马老弟的公司另当别论。作为普通人,没什么好支持的。等许可证下来了,买个宋pro支持一下。
Asml做到了,台积电做到了,为什么比亚迪做不到?
我想告诉你的是,我们可以在光刻机里做到,而且必须做到。我们必须把光刻机做成白菜价!
现在技术领域有一个神话,那就是:
“造一个光刻机比造一颗原子弹还难。强大的asml紫光掩模版光刻机,可以完成5纳米以下的光刻,由10万个超级零件组成。我们学不会,造不出来,十个华为也做不出来!”
什么是光刻机?光刻机是芯片制造的核心工具。
在制造芯片时,硅片上涂有光刻胶,数字电路通过光刻机记录在硅片上。
胶层会在雕刻的位置消失,半导体涂层会喷涂在消失的电路槽中形成芯片。
因为硅晶的价格很贵,所以光刻的精度越高,节省的硅晶材料越多,节省的空间也越大。
理论上,对于同样功能的电镀,7nm使用的材料是5nm的两倍。
由于美国的技术封锁,现在高精度的光刻机和材料都掌握在国外厂商手中。用我们自己的材料和技术设计制造的光刻机精度在46纳米左右,材料利用率是台积电的百分之一。
目前只有asml能做10 nm波长的光刻机,所以一方面卡住我们的脖子,只给我们买了14 nm波长的光刻机,另一方面报价很高,一台机器就要几个亿。
掩模对准器技术已经成为华为和我们中国科技企业的关键门槛。
为什么我说比亚迪也可以做光刻机?因为asml在成为mask aligner之前只是Philip旗下的一个小企业。2006年以前知名度不高,在国际上被日本厂商打压。
2006年后,台积电和英特尔投资成立了asml,台积电带来了光刻技术,美国要求他收购紫光的一家美国设备公司。
之后英特尔、三星、台积电不断反哺,它用高额利润不断提升技术,最终成为世界第一的芯片核心企业。
Asml的经验告诉我们,技术之前是有市场的,不断给你利润的市场才能推动你不断改进技术,提升产品竞争力,带来高额利润。
目前,中国拥有全球最大的芯片市场,对光刻芯片的需求占全球一半以上。
之前因为迷信全球分工原则,为了节约成本,我们把订单都留给了台积电等全球厂商,导致我们的光刻机没有投资就买不起。
现在,很难看清形势。只有保证我们设备的安全,我们才不会失去在芯片行业的地位。
那么,比亚迪为什么不能做光刻机呢?
它的实力比2006年的asml还要强!
我觉得,只要我们团结一心,把单子交给国内企业,给他们一些时间和耐心。
不仅仅是比亚迪,华为,还会有更多的光刻机企业站出来,为自己的一片天空而战!
中国人为光刻创造机会怎么样?光罩光刻机再难,能难切换吗?
5g能难吗?
量子通信会很难吗?
我们之所以会遗漏这个设备,
不行就不行!
既然美国人已经帮我们发现了它的重要性,而且它的原理像教科书一样清晰,我就不明白有什么难得的。
无非就是高端激光数控机床。
我相信在巨大的市场利益刺激下,我们会很快拿出光刻机,给那些想限制我们的人一个深刻的教训。
比亚迪的光刻机来了。
Asml非常贵,光刻机。永别了!
技术要服从生产力,不寻常的利润总有一天会归零!
比亚迪研发7nm芯片和7nm光刻机,只能对有芯片研发能力和光刻机研发能力的厂商产生影响。
有多少厂商有能力开发这种芯片?英特尔、三星、AMD、高通、苹果、华为海思等。只是没有富士康。那么比亚迪研发7nm芯片对富士康有影响吗?不要!
同样,在光刻机方面掌握了R&D和生产技术的厂商也只有阿斯麦、尼康、佳能、欧特克、上海微电子等少数几家,没有富士康。那么比亚迪的7nm光刻机对富士康有影响吗?不要!
芯片代工不是任何代工厂能做的。富士康虽然是全球最大的代工厂,但是和芯片代工厂是什么关系?只有几家芯片代工厂,如台积电、UMC、三星和SMIC。只有台积电和三星有能力代工5纳米芯片。